Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Kimi Raikkonen _ Команды и пилоты _ Что Вы ожидаете от нового регламента в плане зрелищности?

Автор: KMR 10.3.2010, 15:50

Теперь вы абсолютно свободны в выборе момента пит-стопа, одного или двух. Если провести его пораньше, можно получить преимущество, благодаря свежему комплекту шин, но если они износятся к концу гонки, у вас будут проблемы. Ситуация будет очень любопытной, но процесс принятия решений на пит-уолле теперь в большей степени должен быть более “реактивным”, чем раньше.

Думаю, большинство гонок в этом году пройдут с одним пит-стопом, особенно, если вы стартуете на мягких шинах. Если жесткие шины окажутся износоустойчивыми, тогда вся гонка будет проходить на первых 10-15-ти кругах, а затем уже ближе к финишу, если у кого-то начнутся проблемы с расходом топлива, износом шин или тормозов.

Поэтому предвижу два периода активности на трассе: в самом начале, когда все поведут борьбу за позицию, и в конце, когда часть соперников столкнется с трудностями».


Чтобы подготовиться к безумным пит-стопам 2010 года, команды отрабатывали эту процедуру на протяжении последних недель. Общее время, потраченное на подобные занятия, только в Renault превысило пять часов. Стив Нильсен надеется, что в Бахрейне команда будет в этой дисиплине одной из лучших: «Эта работа должна стать частью вашей натуры, и тренировка помогает достичь совершенства».

Каким же будет достойный пит-стоп? Похоже, что магической цифрой станет тройка – а говоря точнее, три с половиной секунды.

Чтобы еще больше повысить скорость пит-стопов, некоторые команды внедрили ряд новшеств. К примеру, в Renault разработали особый передний домкрат с быстрым механизмом освобождения.

Автор: шпион 10.3.2010, 15:58

Ну, три с половиной - это уже более реальная цифра в отличие от "меньше двух"! Жаль, что невозможно проехать всю гонку без питов. А так у более слабых было бы больше шансов в борьбе с "первым эшелоном".

Автор: Алек$еич 11.3.2010, 7:20

Первое время очень скептически относился к идее "без дозоправок до финиша". Но чем ближе к началу сезона, тем такое решение кажется очень даже интересным. Хотя первый реальный ответ мы получим уже в этот уикенд.

Автор: Iron Maiden 11.3.2010, 8:36

будучи человеком, заставшим Ф1 без дозаправок, к идее отмены дозаправок относилась и отношусь положительно - у гонщиков будет меньше возможностей для "обгона в боксах" и высиживания за соперником вместо обгона.

Цитата
Поэтому предвижу два периода активности на трассе: в самом начале, когда все поведут борьбу за позицию, и в конце, когда часть соперников столкнется с трудностями».

я вспомнила некоторые старые ГП - так и было, и непредсказуемости в этом было немало)))

Автор: Ирина 11.3.2010, 14:19

Цитата(Iron Maiden @ 11.3.2010, 9:36) *
к идее отмены дозаправок относилась и отношусь положительно - у гонщиков будет меньше возможностей для "обгона в боксах" и высиживания за соперником вместо обгона.

С нетерпением жду этого новшества! smile.gif
Я начала смотреть Формулу уже с дозаправками. И теперь мне очень интересно посмотреть как будет без них!...

Автор: Lunna 11.3.2010, 22:49

Цитата
Первая десятка стартует в гонке на тех же шинах, что и в квалификации
Любой пилот, принимавший участие в финале квалификации, обязан стартовать в гонке на том же комплекте шин, на каком он показал свое лучшее время. Для стратегов команд это будет очень непростой задачей – им предстоит решать, стоит ли использовать в квалификации более мягкий состав, который затем быстро придет в негодность на тяжелой машине с полным баком?

вот это правило я так и не вкурила... опять получается, что 11-ое место лучше 10-го (а то и 9-го)

Автор: Iron Maiden 12.3.2010, 1:31

Цитата
опять получается, что 11-ое место лучше 10-го (а то и 9-го)

очень может получиться, что да. Ну или топ-10 будет стараться поменьше кругов в третьей части квалы проехать, что явно не добавит квале зрелищности

Автор: KMR 13.3.2010, 19:44

Первые наброски.

Все мы увидели, что регламент оказался не проработан.

Команда может сидеть в боксах до последнего в Q3 и выпустить пилота только на 1, максимум 2 быстрых круга.
С чем это связано понятно, износ резины.

Надо срочно изменить правила и ввести минимальное количество кругов в Q3 для каждой трассы.

Автор: шпион 13.3.2010, 19:53

Цитата(KMR @ 13.3.2010, 19:44) *
Надо срочно изменить правила и ввести минимальное количество кругов в Q3 для каждой трассы.


А может лучше отменить условие старта в гонке на квалификационной резине?

Автор: KMR 13.3.2010, 19:58

Тогда теряется преймущество тех кто стартует 11 и ниже

Автор: Dr.On 13.3.2010, 20:02

Цитата(KMR @ 13.3.2010, 22:58) *
Тогда теряется преймущество тех кто стартует 11 и ниже

По мне так вообще не понятно почему они должны иметь преимущество. g.gif

Автор: шпион 13.3.2010, 20:04

Цитата(Dr.On @ 13.3.2010, 20:02) *
По мне так вообще не понятно почему они должны иметь преимущество. g.gif


Согласен. Это спорт, или поощрение слабых?

Автор: Lunna 13.3.2010, 20:44

Цитата(KMR @ 13.3.2010, 20:44) *
Команда может сидеть в боксах до последнего в Q3 и выпустить пилота только на 1, максимум 2 быстрых круга.

тем не менее, не могу сказать, что Q3 была скучной
если не бояться команды пускать пилота всего на 1 круг - флаг в руки, а больше двух попыток на таком длинном треке все равно сложно сделать

Цитата(Dr.On @ 13.3.2010, 21:02) *
По мне так вообще не понятно почему они должны иметь преимущество. g.gif

+1
очередное искусственное создание интриги

Автор: Iron Maiden 13.3.2010, 23:40

Цитата
Команда может сидеть в боксах до последнего в Q3 и выпустить пилота только на 1, максимум 2 быстрых круга.

если гонщик не боится идти только на один круг - флаг ему в руки. Для этого нужна еще и нехилая выдержка и умение пройти этот круг так, чтобы выжать из одного-единственного круга максимум

Цитата
С чем это связано понятно, износ резины.

не только. Глупый запрет на смену резины после квалы + уменьшение числа покрышек на квалу+гонка (пятничные они не могут использовать)

Цитата
Надо срочно изменить правила и ввести минимальное количество кругов в Q3 для каждой трассы.

не надо. Чем проще правила - тем лучше. Отмените запрет на смену покрышек после квалы для Q3, добавьте еще пару комплетов резины.

Цитата
Тогда теряется преймущество тех кто стартует 11 и ниже

если 11 получает преимущество над первым, это абсурд. Это же гонки, а не благотворительность

Автор: Lunna 15.3.2010, 16:53

сегодня уже на новостных сайтах прочитала, что руководители команд обеспокоены ухудшением зрелищности, есть предложение сделать два обязательных пит-стопа или не такие устойчивые покрышки...
не знаю, что нам дадут два обязательных пита - все-таки обгоны хочется видеть именно на трассе, разве что пилоты будут меньше стрематься убить покрышки при обгоне

Автор: Iron Maiden 15.3.2010, 17:03

Цитата
есть предложение сделать два обязательных пит-стопа или не такие устойчивые покрышки...

в переводе на русский - "давайте создадим условия для большего количества обгонов в боксах, а то наши доблестные пилоты не умеют и бояться обгонять на трассе"

Автор: KMR 15.3.2010, 17:06

Надо за каждый реальный обгон очки начислять tongue.gif

Автор: Iron Maiden 15.3.2010, 17:13

Цитата
«Думаю, при таком формате гонок есть опасность, что все Гран При будут проходить с одним пит-стопом, – заявил Кристиан Хорнер, глава Red Bull Racing. – Пожалуй, мы должны вернуться к идее двух обязательных пит-стопов. Это же смешно: механики проводят изнурительные и долгие тренировки ради единственного пит-стопа!»

бедные механики! мне их безумно жаль)))))

По моему скромному мнению, если гонка с ОДНИМ пит-стопом напоминает гонки трамваев, то гонки с ДВУМЯ пит-стопами не превратятся в гонки в стиле МотоГП. Трамваи, ой, то есть болиды, будут просто 2 раза заезжать в боксы, и все.

Автор: шпион 15.3.2010, 17:26

Ф1 при любом регламенте не превратится в Мото ГП по накалу борьбы, колес многовато!

Автор: Fan 15.3.2010, 18:59

Цитата с прес-конференции: Льюис Хэмилтон: Тяжелая машина и мягкая резина "Это совершенно иной вызов, который, впрочем, не делает гонки более зрелищными и не увеличивает количество обгонов – лично я не мог следовать за соперником. На первом секторе я еще подтягивался к Нико, но как только мы попадали в скоростные повороты, удержаться в воздушном мешке было совершенно невозможно, да и шинам не хватало сцепления с трассой". И еще "Тем не менее, сезон обещает быть интересным. Постепенно мы поймем, как использовать шины, как экономить топливо, когда следует атаковать, а когда лучше сбросить темп. Это настоящий вызов – надеюсь, BBC успевает показывать болельщикам все наши действия!" и еще "Я полагал, что контролировать износ шин будет намного сложнее, но все оказалось довольно просто".

На мой взгляд, подтверждает, что зрелищности ждать и ждать, во-первых после того, как придет понимание как использовать шины, экономить топливо, а тем более как же это атаковать. И видимо, именно эти действия придется искать для зрелищности телевизионщикам.
А то, что шины износостойкие достаточно комментария Льюиса, уж он то точно умеет их хорошенько потрепать, а по итогам первой гонки для него теперь их беречь ДОВОЛЬНО ПРОСТО.

Автор: Iron Maiden 16.3.2010, 3:31

Цитата
во-первых после того, как придет понимание как использовать шины, экономить топливо, а тем более как же это атаковать

вот поэтому и не надо пороть горячку и опять менять регламент - надо подождать. С

Цитата
но как только мы попадали в скоростные повороты, удержаться в воздушном мешке было совершенно невозможно,

об этом уже столько говорилось, а воз и ныне там.

Автор: Алек$еич 16.3.2010, 10:23

Да никакого преимушества пилотов стартующих с 11 позиции и выше нет и в помине, что и подвердила гонка в Бахрейне.
Ну и стартуют ребята с десятки на мягкой резине, а с 11 на жёсткой. И кто же получает преимушество? Более быстрая десятка, да ещё на мягкой резине спокойно отрывается + раньше заезжает в боксы, а более ранний пит-стоп выгоден из-за свежего комплекта резины. Т.е заехавшая раньше десятка ещё быстрее поедет относительно пилотов, стартовавших с 11 места, в чьём распоряжении таже твёрдая резина до их пит-стопа, что и у первой десятки, после их совершённого пит-стопа, но уже в изношенном состоянии. Когда же второй эшелон оденет мягкую резину на пит-стопе, то они окажутся далеко, а в боксы уже никто не поедет.
Если же и задние стартуют на мягкой резине, то их преимушество состоит только в паре кругов износа с третьего сегмента квалификации. Но опять же более ранний пит-стоп более выгоден, если после него конечно хватит второго комплекта шин до финиша. Но как показала практика с этим проблем нет.
Так что все эти разговоры не больше чем миф.
В прошлые сезоны, когда казалось бы 11 место может хоть полный бак заливать и идти с меньшим количеством пит-стопов, и то ничего не давало в преимущество над первой десяткой. Хотя лидеры, попадая на последние места стартового поля, часто во все годы стартовали с полными баками и шли на один пит-стоп. Бывало и на подиумы прорывались. Но 11 месту это никак не помогало. Т.е если машина едет она с любой тактикой будет быстра, а если нет, то хоть ты лопни, хоть ты тресни...
Вывод: разговоры о преимуществе 11 места над первой десяткой - это "байки от байкеров". Миф развенчен.

Автор: Lunna 16.3.2010, 13:45

Цитата
FOTA во вторник обсудит отсутствие зрелищности в Ф-1

Ассоциация команд Формулы-1 FOTA планирует во вторник провести рабочую встречу и обсудить возможные шаги по повышению зрелищности гонок, сообщает Motorsport Aktuell. Напомним, что Гран-при Бахрейна был раскритикован болельщиками, журналистами и сами пилотами как слишком скучный.

Отметим, что Фрэнк Уильямс призывает винить в такой ситуации не только пилотов и регламент, но и сами трассы чемпионата.

"Никакого магического изменения не сделать, но есть то, что поможет: это более длинные прямые с увеличенными зонами безопасности", – цитирует Уильямса AutoHebdo.


Цитата
Экклстоун: команды ничего не сделают для обгонов

Промоутер Формулы-1 Берни Экклстоун рассказал о том, как можно поменять регламент Формулы-1 для повышения зрелищности и почему команды никак не могут помочь в этом вопросе.

"Возможно, если мы дадим командам только мягкий тип шин, то им придётся совершать два пит-стопа. Но я не уверен, что они единогласно проголосуют за два обязательных пит-стопа, как это предлагает "Ред Булл".

В целом же проблема абсолютно та же, что была у нас в последние несколько лет: из-за прижимной силы машины не могут приближаться близко друг к другу, что давало бы больше шансов для обгонов. Команды знают это, но ничего не сделают, потому что каждая думает только о своих интересах и пытается победить.

У меня была встреча с командами, и я пытался объяснить им, что суть бизнеса в гонках и развлечении публики, а не в компьютерах и быстрейшем прохождении круга", – заявил Экклстоун в интервью Times.

Автор: Lunna 16.3.2010, 15:38

Уэббер: "Я поражен, насколько трудно обгонять…"
http://www.f1news.ru/news/f1-56497.html

колкая (но в тему) заметка от ДиСи
http://www.f1news.ru/news/f1-56496.html

Автор: Iron Maiden 16.3.2010, 15:52

Единственное, с чем я не согласна, это с тем, что увеличение числа пит-стопов (особенно обязательных) приведет к увеличению зрелищности - будут команды дружно делать 2 пит-стопа вместо одного - это из серии "что в лоб, что по лбу".

Цитата
Увеличение числа пит-стопов должно усилить роль тактики и командной игры. Кроме того, потенциально это приведет к большему количеству ошибок, следовательно, повысит интерес публики.

и мы опять будем наблюдать спокойные обгоны в боксах. А если уж говорить об увеличении числа ошибок - уберите асфальт с зон безопасности. Тогда малейшая ошибка приведет к таким последствиям для шин, что скучно не будет никому)))

Автор: Dr.On 16.3.2010, 16:04

Цитата(Iron Maiden @ 16.3.2010, 18:52) *
Единственное, с чем я не согласна, это с тем, что увеличение числа пит-стопов (особенно обязательных) приведет к увеличению зрелищности - будут команды дружно делать 2 пит-стопа вместо одного - это из серии "что в лоб, что по лбу".

Ну уже хотя будет больше вариантов со сменой позиций хотя бы после питстопов, а не паровозика который стартует на 20 круге и едет до финиша. Всякие заминки на пите тоже не следует упускать из виду. К тому же больше вариантов на счёт тактики будет, т.е. пилот будет оказываться на свежих шинах 2 раза гонку и , надеюсь, боязнь заблокировать колесо уже на первом круге, а потом тошнить зная что тебе её сменят в лучшем случае кругов через 30, снизиться.

Так что как не крути сплошные плюсы.

Автор: Lunna 16.3.2010, 16:08

Цитата(Iron Maiden @ 16.3.2010, 16:52) *
Единственное, с чем я не согласна, это с тем, что увеличение числа пит-стопов (особенно обязательных) приведет к увеличению зрелищности - будут команды дружно делать 2 пит-стопа вместо одного - это из серии "что в лоб, что по лбу".

просто будут два отрезка ехать на мягких шинах, а оптимальный момент остановки будет примерно одинаков)))
пожалуй, диффузоры нужно было уже в этом году запрещать

Автор: Iron Maiden 16.3.2010, 16:44

Цитата
Ну уже хотя будет больше вариантов со сменой позиций хотя бы после питстопов, а не паровозика который стартует на 20 круге и едет до финиша. Всякие заминки на пите тоже не следует упускать из виду. К тому же больше вариантов на счёт тактики будет, т.е. пилот будет оказываться на свежих шинах 2 раза гонку и

это все борьба в боксах, соревнование механиков, стратегов, и лишь потом пилотов. Это мы уже тоже проходили и гонка просчитывалась прекрасно. В пит-стопе есть соль только если он необязателен и неожидан хотя бы для зрителей. Уберите необходимость использовать 2 типа резины за гонку, убедите шинников делать резину менее износоустойчивой (а еще лучше - верните шинную войну), увеличьте число комплектов на гонку - и количество возможных сценариев будет намного больше, и что самое главное - будет непредсказуемость

Цитата
надеюсь, боязнь заблокировать колесо уже на первом круге, а потом тошнить зная что тебе её сменят в лучшем случае кругов через 30, снизиться

ненамного. 20 или 30 кругов тошнить - разница невелика. пилоты этого бояться, так как бояться, что через пелотон они потом не прорвуться(вопрос только - почему).

Цитата
пожалуй, диффузоры нужно было уже в этом году запрещать

а еще лучше, сразу прилушаться к Россу, обнаружившиму эту лазейку. Но команды дружно посчитали, что их хотят обдурить. О том, что сейчас невозможен классический слип-стрим, говорили уже не раз, но дело с мертвой точки не двигается.

Об отсуствии обгонов начали говорить еще в конце 90-х, но тот же Рон Деннис прокомментировал проблему примерно так "Нас смотрят - а значит, какие проблемы?"

Автор: Dr.On 16.3.2010, 17:21

Цитата(Iron Maiden @ 16.3.2010, 19:44) *
это все борьба в боксах, соревнование механиков, стратегов, и лишь потом пилотов. Это мы уже тоже проходили и гонка просчитывалась прекрасно. В пит-стопе есть соль только если он необязателен и неожидан хотя бы для зрителей. Уберите необходимость использовать 2 типа резины за гонку, убедите шинников делать резину менее износоустойчивой (а еще лучше - верните шинную войну), увеличьте число комплектов на гонку - и количество возможных сценариев будет намного больше, и что самое главное - будет непредсказуемость

Не спорю. Но между совсем ни чем и борьбой хотя бы в боксах - я выбираю второе. А то теперь, по сути, у нас получается, что вся борьба кончается в первом повороте.

Автор: Lunna 16.3.2010, 17:23

Цитата(Iron Maiden @ 16.3.2010, 17:44) *
пилоты этого бояться, так как бояться, что через пелотон они потом не прорвуться(вопрос только - почему).

не застала гонки без дозаправок, поэтому мне сложно судить за счет чего раньше были обгоны
сейчас картина такая: 1) самые быстрые машины стартуют впереди, 2) топлива у всех поровну
1 + 2 = за счет чего обгонять-то? выходит только в случае, если более быстрый пилот накосячил на старте или в квале
пожалуй, сейчас единственный выход - это менее дубовая резина, но очевидно по ходу сезона никто на этот шаг не пойдет, да и в будущем вряд ли, т.к. скорости возрастут

Автор: Алек$еич 17.3.2010, 8:44

Лучше бы для начала вернули формат квалификации 2003 года. А потом вернули дозаправки. Но раз в этом сезоне это невыполнимо, то хотя бы со следующего.
А для этого сезона было бы неплохо позаимствовать правила из WTCC. При этом их можно и модернизировать немного. Гонку разбиваем на два заезда. Первый стартует по итогам квалификации. У нас в пелетоне 24 болида, которые после финиша первого заезда делим на три группы по 8 болидов. И после этого переворачиваем их в обратном порядке, т.е 8 место стартует во втором заезде с 1 места, 16 стартует 9, 24 стартует 17. Мы таким образом во втором заезде получаем борьбу на всех участках пелетона.
+ правило использования обоих комплектов резины сохранянить. Во втором заезде стартуют на тех же шинах, на которых закончили первый. Поэтому пит-стоп можно сделать как и в первом заезде так и оставить его на второй заезд.
По итогам заездов суммируем места, у кого сумма меньше тот и выйгал гонку и т.д. Если сумма одинаковая, то выигрывает тот, кто был выше по итогам первого заезда.
Жалко, что это лишь фантастика, но было бы очень зрелищно.

Автор: Iron Maiden 17.3.2010, 9:53

то, что зрелищно в WTCC, не факт, что будет зрелищно в Ф1. Тем более, что усложнение правил - это опять-таки попытка решить проблему искусственно.

Цитата
Мы таким образом во втором заезде получаем борьбу на всех участках пелетона.

не будет этого. Мы уже не один раз видели, что более быстрый болид висит на хвосте у более медленного и попытки обгона не делает

Цитата
Лучше бы для начала вернули формат квалификации 2003 года. А потом вернули дозаправки. Но раз в этом сезоне это невыполнимо,

Ни то, ни другое. Все это уже проходили на практике - толку ноль. Обязательные дозапраки были интересны только поначалу . Чем дальше - тем больше гонки становились "прочитываемыми" в первой трети В квале - отмена запрета на переобувание в топ-10(по сути - разрешить квалификационные покрышки). Сделать наконец-то то, о чем говорят не первый год - изменить тех.реламент, но не в сторону уменьшения прижимной силы и влияния аэродинамики в целом, а именно в задней части болидов, чтобы вернуть слип-стримы (гонщики перестанут справедливо жаловаться на невозможность идти близки за идущим впереди болидом. В свое время граунд-эффект просто присасывал болиды к трассе, но обгоны все равно были на заглядение) Плюс убрать требование обязательной смены покрышек в гонке с одновременным увеличением числа покрышек на гонку - пусть каждый гонщик сам решает, какие шины и сколько использовать в гонке. На трассах вернуть гравийные зоны безопастности - попадание в гравийныю ловушку (даже чирканье по ней) заставит гонщика посетить боксы куда быстрее любого требования на обязательный пит-стоп, да гонки перестанут быть стерильными - недавний пример - как только пилоты попали на Сузуку, трасса стразу показала свой характер, наказывая за неточнности пилотирования. Убрать шинную монополию - борьба шинников всегда давала отдельную изюминку.

Автор: Lunna 17.3.2010, 11:06

здравая мысль от Аллена:

Цитата
Принципиальная разница между нынешней ситуацией и гонками начала 90-х, когда тоже не было дозаправок, состоит в том, что сейчас машины стали намного надежнее. Шины стали слишком хорошими, то же самое можно сказать об аэродинамике…

Из общего числа сходов четыре сейчас пришлись на долю новых команд, которым еще предстоит поднять надежность техники. Обе машины Sauber сошли из-за проблем с гидравликой, хотя другие традиционные команды дошли до финиша без проблем.

Я хорошо помню, как в первой гонке 1993-го года в Южной Африке классифицированы были только семь машин, причем две из них, на самом деле, не пересекли линию финиша. В то время Шумахер выступал за Benetton и на 39-м круге столкнулся с McLaren Айртона Сенны. Из 26-ти машин, стартовавших в гонке, 10 сошли из-за отказов техники, а еще семь вылетели с трассы или попали в аварии.
http://www.f1news.ru/news/f1-56505.html

Автор: Iron Maiden 17.3.2010, 12:02

мысль более чем здравая. Но тут мы упираемся в то, что надежность техники во многом стала следствием требований регламента к "живучести" узлов и штрафов за их замену, а также унификации узлов.

Автор: Lunna 17.3.2010, 12:20

Цитата(Iron Maiden @ 17.3.2010, 13:02) *
мысль более чем здравая. Но тут мы упираемся в то, что надежность техники во многом стала следствием требований регламента к "живучести" узлов и штрафов за их замену, а также унификации узлов.

+ "живучесть" резины
замкнутый круг, короче

Автор: Iron Maiden 17.3.2010, 12:35

Цитата
замкнутый круг, короче

а точнее, результат правления парочки Мосли+Берни

Автор: RaiFinn 18.3.2010, 0:47

Цитата(Алек$еич @ 17.3.2010, 8:44) *
Лучше бы для начала вернули формат квалификации 2003 года.

Вертать в зад ту квалу - означает заведомо дарить ведущие стартовые места сильнейшим, а это мы и без того наблюдаем, хотя при нынешнем формате еще возможны определенные неожыданности.
Цитата
А для этого сезона было бы неплохо позаимствовать правила из WTCC. П

Чего огород то городить, и вносить в этот несчастный спорт дополнительные искусственность и маразм, не проще ли, для начала, вернуть старую-добрую квалу с 12 кругами, когда из-за трафика, кто угодно мог улететь назад. Да заодно свести к минимуму жалостливый скулеж пострадавших, а то с момента "блокировки" Алонсой-Массы в Монце 06 он только набирал децибелы и стал отдельным стилем во-кала.

К дьяволу мосли и наследников, пусть будет шинная война! Командам это не будет стоить ни цента сверху. Пусть вернут 3-х литровые моторы и заморозят их на 10 лет, и мы вновь увидим шоу в "Красной воде", да и еще много где.

ЗЫ Нагромождений бреда должно быть меньше, а не больше. То, что хорошо работает для младших серий, неприменимо для Ф1, но именно это нам продолжают навязывать. Если так пойдет и дальше, то этот 22-й год моего формульного боления рискует стать последним, ибо череда натужнух благоглупостей уже достала.

Автор: Iron Maiden 18.3.2010, 1:33

Цитата
Чего огород то городить, и вносить в этот несчастный спорт дополнительные искусственность и маразм, не проще ли, для начала, вернуть старую-добрую квалу с 12 кругами

можно и ее. Только еще увеличить число кругов, чтоб команды меньше пытались пересидеть друг друга в боксах, желая получить тактическое преимущество ухода на свой круг последним.

Цитата
Нагромождений бреда должно быть меньше, а не больше

поддерживаю целиком и полностью.

Автор: Алек$еич 19.3.2010, 8:18

Цитата
Джеймс Аллен: «Фрэнк Дерни прислал мне свои соображения, в которых уверяет, что проблема обгонов связана не с аэродинамикой, но, прежде всего, с резиной и отсутствием ошибок гонщиков при переключении передач, поскольку машины оборудованы полуавтоматическими КПП. Он предлагает вернуть ручные коробки передач и ввести сверхжесткие шины. Вот его мнение.

”Ни один из известных нам фактов, которые мы наблюдаем за последние 30 лет, не подтверждает теорию о том, что цепкие шины и низкая прижимная сила способствуют обгонам. Если бы дело было в прижимной силе, то это бы подтвердилось еще в 1983-м, когда в соответствии с тогдашним техническим регламентом аэродинамическая эффективность была снижена на 80%, – пишет Дерни. – Однако обгонов по сравнению с уровнем 1982-го года не прибавилось.

Если бы прижимная сила препятствовала обгонам, то исторически гонками с минимальным количеством обгонов были бы дождевые Гран При, когда аэродинамика настраивается на максимальную прижимную силу. Почему кто-то по-прежнему считает, что проблему можно решить через снижение прижимной силы, когда факты это не подтверждают? – остается для меня загадкой.

Главные факторы:

– слишком большая разница в сцеплении на гоночной траектории и за ее пределами, что обусловлено цепкими шинами (которые обеспечивают слишком высокий уровень механического сцепления).

– дистанции торможения перед медленными поворотами слишком короткие, и это тоже обусловлено характеристиками шин.

Еще одна причина связана с тем, что по итогам квалификации самые быстрые машины стартуют впереди, а медленные оказываются в задних рядах, поэтому трудно ожидать обгоны, если только кто-то из гонщиков не допустит ошибку.

Получается, что обгоны возможны только в случае ошибок, а это редкость в наше время, когда резина отлично держит трассу, обочины оборудованы широкими зонами безопасности, а на машинах стоят полуавтоматические коробки передач.

Вот несколько факторов, обеспечивавших обгоны в прошлом.

– Один комплект шин на всю гонку, однако резина Michelin лучше подходила для этого, чем Bridgestone, и это правило отменили, когда Bridgestone стал монопольным поставщиком.

Однокруговая квалификация. Часто быстрые гонщики на быстрых машинах квалифицировались ниже своих возможностей, что повышало вероятность обгонов. Но этот подход был непопулярен, поскольку считался несправедливым.

В прошлом обгоны были в основном обусловлены низким сцеплением шин с трассой: при этом зона гоночных траекторий была шире, а тормозные дистанции – длиннее. Машины не отличались управляемостью и были оборудованы ручными коробками передач, – сочетание этих факторов и обеспечивало большее число ошибок.

Мы никогда не решим проблему обгонов, тем более, многие участники этой дискуссии игнорируют факты, отстаивая закостенелые взгляды, которые абсолютно расходятся с фактами.

Проблема в том, что группа влиятельных людей, среди которых есть гонщики и бывшие гонщики, ныне работающие в прессе, не хотят прибегать к мерам, неплохо работавшим в прошлом. Гонщики ненавидят жесткие шины, хотя уже это решило бы проблему на 50%, а инженерам нравятся полуавтоматические коробки передач – вот вам еще 50%...

Большинство обгонов в прошлом было связано с ошибками гонщиков, связанными с плохим сцеплением шин с трассой или неправильным выбором передачи”.

Если же говорить о проблеме двойных диффузоров, из-за которых, якобы, трудно преследовать едущую впереди машину, то Дерни привел такой факт: в прошлом году гонщики Toyota жаловались, что труднее всего ехать за Renault, на которых таких диффузоров тогда вообще еще не было.

Одна из причин, из-за которых полуавтоматические КПП столь популярны в Формуле 1, состоит в том, что они предотвращают превышение предельно допустимого числа оборотов двигателя при переключении ”вниз”: когда число моторов ограничено 8-ю, это еще более актуально.

Но если инженерам удалось придумать коробки с идеальной системой бесступенчатого переключения, они, безусловно, в состоянии изобрести устройство для ручной коробки, которое выключало сцепление, когда гонщик пытался бы врубить передачу, слишком низкую для скорости вращения коленчатого вала двигателя.

Сверхжесткие шины и ручные КПП заставили бы гонщиков по-настоящему работать в кокпитах своих машин – а что вы об этом думаете?»


Полностью согласен, что полуавтоматические КПП - это не в духе Ф1. Слишком это упрощает работу пилотов, и минимизирует шанс на ошибку. Для меня это правда стало удивлением: никогда бы не подумал. что в Ф1 используют неручную КПП.

Про однокруговую квалификацию тоже полностью согласен. Я не раз писал, что было бы хорошо её вернуть.

А вот про 1 комплект резины на гонку судить сложнее. При отсутствии дозаправок получается, что болиды как стартовали, так и поехали до финиша. Не думаю, что это повысит зрелищность. Я за увеличение пит-стопов. Помню, что при однокруговой квале пилоты часто квалифицировались с малым количеством топлива на борту, и часто шли на тактику трёх пит-стопов. Это было куда зрелищнее чем, то что мы видим сейчас. Особенно запомнилась ГП Франции 2004 года. Алонсо стртовал с поула, а Шуми вторым. Обогнать по трассе Шуми никак не мог. Тогда Рос Браун перешёл на тактику 4 пит-стопов. Задача Шуми была в квалификационном темпе проходить круги. И им удалось выйграть гонку в таком блестящём стиле. После 4 пит-стопа Шуми вынырнул на трассу впереди Алонсо, который совершил стандартные для того сезона 3 пит-стопа.

Автор: Iron Maiden 19.3.2010, 9:13

Не считаю "обгоны в боксах" очень уж зрелищными.

Цитата
Я за увеличение пит-стопов

вообще-то, увеличение числа обязательных пит-стопов и варьирование тактики пит-стопов - это две разные вещи. Второе всегда будет интереснее, чем первое. Менее стойкие шины, увеличение числа комплектов на уик-энд, отмена требования использовать 2 типа резины + отмена монополии на шины - и все будет намного интереснее. Ничего нового - просто очень хорошо забытое старое

Автор: Lunna 19.3.2010, 12:56

Цитата(Iron Maiden @ 19.3.2010, 10:13) *
Менее стойкие шины, увеличение числа комплектов на уик-энд, отмена требования использовать 2 типа резины + отмена монополии на шины - и все будет намного интереснее.

только похоже менее стойкие шины - это не выгодно шинникам (типа неправильная реклама выходит)
но вообще не надо пороть горячку, интересно будет глянуть гонки на более "обгоняемых" автодромах, хотя ИМХО в этом году при любых правилах обгонов будет меньше, т.к. плотность результатов и конкуренция между командами в разы меньше, чем в прошлом году

Автор: Iron Maiden 19.3.2010, 13:23

Цитата
только похоже менее стойкие шины - это не выгодно шинникам (типа неправильная реклама выходит)
Имхо, дело тут не в шинниках, а в ФИА. Идея об использовании небольшого количества комплектов резины за уик-энд - это идея из той же области, что и повышение ресурса двигтелей- типа, так мы будем экономить. Но если число комплектов резины на уик-энд невелико, то повышение ее износоустойчивости - это простое следствие такой ситуации. Ибо если покрышки будут нестойкими, командам просто не на чем будет ездить часть гонки. Увеличьте число комплектов резины на уик-энд в пару раз - и шинники получат большую свободу творчества.

Автор: Алек$еич 20.3.2010, 7:48

Цитата
Не считаю "обгоны в боксах" очень уж зрелищными.

Это как сказать.... Ведь и здесь разные ситуации бывают: могут механики плохо отработать или наоборот хорошо, а может сам гонщик, стартовавший с большим количеством топлива на борту, выдать супер серии быстрых кругов и опередить оппонентов. Мне второе всегда нравилось, это очень профессионально и зрелищно.

Цитата
вообще-то, увеличение числа обязательных пит-стопов и варьирование тактики пит-стопов - это две разные вещи. Второе всегда будет интереснее, чем первое.

С этим полностью согласен. А для этого и надо вернуть однокруговую квалу и дозаправки.

Цитата
Менее стойкие шины, увеличение числа комплектов на уик-энд, отмена требования использовать 2 типа резины + отмена монополии на шины - и все будет намного интереснее. Ничего нового - просто очень хорошо забытое старое

Эти два фактора взаимоисключающие. С монополистом можно сделать по заказу абсолютно любые шины, хоть и менее стойкие.
Но если отменить монополию, то каждый шинник будет стараться переиграть конкурента и сделать шины как можно лучше.

Цитата
Имхо, дело тут не в шинниках, а в ФИА. Идея об использовании небольшого количества комплектов резины за уик-энд - это идея из той же области, что и повышение ресурса двигтелей- типа, так мы будем экономить. Но если число комплектов резины на уик-энд невелико, то повышение ее износоустойчивости - это простое следствие такой ситуации. Ибо если покрышки будут нестойкими, командам просто не на чем будет ездить часть гонки. Увеличьте число комплектов резины на уик-энд в пару раз - и шинники получат большую свободу творчества.

Так то оно так. Но большинство ограничений в Ф1 делается с целью, чтобы инженерная мысль не стояла на месте. А потом многие идеи плавно перетекают в реальную жизнь, на серийные автомобили. Вот мы говорим о шинах. Из-за ограничения комплектов шин, шиннику приходится вести разработки, чтобы шины были одновременно быстры и износоустойчивы. Эти технологии шинник конечно же будет использовать и для простых автомобильных покрышек. Потребитель от этого только выигрывает.
Тоже самое и из-за отсутствия дозаправок. Мотористам приходится находить решения об уменьшении расхода топлива. Например, в Бахрейне каждые 10 литров давали в старой конфигурации 0,3 скунды с круга, а в новой как бы не все 0,5 секунды. Вот сколько можно приобрести, если ты к примеру вышел на старт с 200 литрами, а соперник с 210 литрами.
А про увеличение ресурса двигателя и коробки передач и говорить нечего. Тут и так всё понятно. всё для людей делается.

Автор: шпион 20.3.2010, 8:26

Цитата(Алек$еич @ 20.3.2010, 7:48) *
Эти два фактора взаимоисключающие. С монополистом можно сделать по заказу абсолютно любые шины, хоть и менее стойкие.
Но если отменить монополию, то каждый шинник будет стараться переиграть конкурента и сделать шины как можно лучше.


Советую вам посмотреть сезон 97 для начала.

Автор: Iron Maiden 20.3.2010, 8:44

Цитата
А для этого и надо вернуть однокруговую квалу и дозаправки
.
без однокруговой квалы Ф1 жила прекрасно, и интрига там была всегда. Без обязательных дозаправок Ф1 тоже прекрасно существовала. А вот такую скукотищу, как проезд по треку по очереди в квале, еще поискать надо было. О смене формата квалы задумались когода гонщики первые 40 минут сидели в боксах и выезжали разве что аутсайдеры - типа не годится, что на телеэкране ничего не происходит, спонсорам плохо. И вводилась однокруогвая квала в свое время отнюдь не для увеличения зрелищнсти, а в ответ на жалобы аутсайдеров, что во время квалы их почти не показывают, спонсоры недовольны. Безусловно, показывали тех, кто боролся за высокие места, а не статистов)))) Правда, эти статисты были способны испортить жизнь любому, оказавшись перед ним на трассе.

Цитата
Но большинство ограничений в Ф1 делается с целью, чтобы инженерная мысль не стояла на месте.

щаз-з-з! Большинство ограничений в нынешней Ф1 вводились под благородным предлогом сокращения расходов. Уж в чем-чем, но в Ф1 инженерная мысль на месте не стояла никогда, зато сейчас все разработки инженеров направлены только на то, как обойти очередное ограничение ФИА. Да и как показывает моя собственная рабочая практика - чем больше у меня ограничений на параметры, тем меньше простор для творчества.

Цитата
чтобы шины были одновременно быстры и износоустойчивы

при отсуствии шинной конкуренции - первое необязательно. Над получением преимущества в скорости за счет покрышек никто сейчас не работает.

Цитата
А про увеличение ресурса двигателя и коробки передач и говорить нечего. Тут и так всё понятно. всё для людей делается.

не для людей. С ресурсом двигателей на дорожных машинах серьезных проблем нет уже давно, по одной простой причине - если на обычной машине какой-то марки после, скажем, года эксплуатации, будут лететь движки, эту машину никто не будет брать. Не надо сравнивать эскплуатацию узлов в обычном режиме и запредельном. Первое - это реальная жизнь, второе - автоспорт.

P.S. раллиная машина, на первый взгляд, ближе к дорожной. Все видели на видео, как работает ее подвеска насерьезных ухабах. Но на обычных городских машинах такое делать массово никто не собирается, по одной простой причине - ухабов на нормальной дороге не предполагается и все тут. Это к вопросу об использовании в массовом производстве.

Автор: Алек$еич 25.3.2010, 6:42

Есть более простой вариант, при котором командам ничего координально менять не придётся. На одном из участков трассы включаем искусственный дождь. На дождевых шинах не поедешь, т.к на большей части круга абсолютно сухо. Поэтому борьба и ошибки будут и в зоне дождя и после него, т.к шины будут мокрыми, сцепление с трассой будет хуже. Шины за круг подсохли, а ты уже опять в зоне дождя...

Автор: RaiFinn 29.6.2010, 21:16

Цитата
Гран-при Австрии может вернуться в календарь Формулы-1. Как сообщает издание Kleine Zeitung, слухи об этом ходили в паддоке Гран-при Европы.

По информации издания, Берни Экклстоун видит в гонке на трассе "А1 Ринг" замену одному из азиатских Гран-при. Отметим, что в данный момент трасса находится на реконструкции и должна быть открыта в апреле или мае 2011 года.

Давно пора! Надеюсь подтверждение не заставит долго ждать. smile.gif

Автор: Lunna 29.6.2010, 22:43

йа за ))))

Автор: Женя 29.6.2010, 23:00

ждем-с victory.gif

Автор: Iron Maiden 30.6.2010, 1:20

Я только за!

Автор: mc_fan 1.7.2010, 0:32

Лучше вместо Валенсии.

Автор: KMR 3.6.2011, 17:59

На заседании Всемирного совета FIA по автоспорту был утвержден Технический регламент, который вступит в силу в 2013-м году.

В опубликованном по итогам заседания пресс релизе FIA говорится следующее:

– В качестве силовых агрегатов будут использоваться четырехцилиндровые бензиновые двигатели объемом 1,6 л с давлением впрыска до 500 bar, развивающие максимум 12 тысяч об/мин, оснащенные эффективными системами контроля за расходом энергии и рекуперации энергии (отныне для их обозначения будет применяться аббревиатура ERS);

– За основу регламента на аэродинамику взяты правила, действующие в 2011-м году, однако в них будет внесен ряд изменений, направленных на повышение эффективности. Вместе с новым регламентом на двигатели это обеспечит снижение потребления топлива на 35%;

– Высота верхней точки носового обтекателя будет ограничена, чтобы повысить уровень безопасности при столкновениях машины с препятствием под прямым углом;

– Чтобы добиться дополнительного снижения расходов, будут введены определенные ограничения, связанные с трансмиссией (они коснутся, в частности, передаточных отношений и числа коробок передач);

– Общий вес машины не должен быть меньше 660 кг.

После консультации с участниками и организаторами чемпионата Всемирный совет FIA по автоспорту намерен к 30 июня окончательно определиться со сроками введения нового технического регламента.

Автор: Red_front 3.6.2011, 20:34

Цитата(KMR @ 3.6.2011, 18:59) *
– В качестве силовых агрегатов будут использоваться четырехцилиндровые бензиновые двигатели объемом 1,6 л с давлением впрыска до 500 bar, развивающие максимум 12 тысяч об/мин, оснащенные эффективными системами контроля за расходом энергии и рекуперации энергии (отныне для их обозначения будет применяться аббревиатура ERS);
...
– Чтобы добиться дополнительного снижения расходов, будут введены определенные ограничения, связанные с трансмиссией (они коснутся, в частности, передаточных отношений и числа коробок передач);

Здравствуй, моноформула газонокосилок. piva_net-work.gif

Автор: KMR 11.1.2013, 21:33

Джеймс Аллен: «Обороты нового мотора заметно меньше – 15000 оборотов в минуту вместо нынешних 18000. Однако при переключении передач звук очень похож на тот, что мы слышим сегодня. С турбиной двигатель раскрутится до 25000 оборотов – звук будет очень громким.

Мы увидели процесс постройки блока двигателя V6. Изначально ждешь, что его размеры окажутся меньше, чем у V8, в нем примерно на 15% меньше движущихся деталей, однако он довольно высокий – за счет этого он не кажется маленьким по сравнению с V8.

Гибридная установка нового поколения позволила повысить мощность по сравнению с V8, на выходе из поворотов крутящий момент возрастёт, и если Pirelli в 2014-м продолжит поставлять резину, им придется разработать шины, способные справиться с повышенными нагрузками.

Цель революционных изменений в регламенте 2014 года - сблизить задачи конструкторов гоночных и дорожных машин: и те и другие стремятся повысить мощность и эффективность, но при этом использовать меньше топлива. Решение, позволяющее добиться максимальной эффективности, окажется выигрышным.

Для производителей жизненно важно всё сделать верно, ведь омологация моторов должна пройти до 1 марта 2014 года, и дорабатывать их можно только до этой даты. Если один из производителей получит существенное преимущество, то какое-то время сможет пользоваться этим, однако в таком случае неизбежны дискуссии, как это было при переходе на моторы V8 в 2006-м году.

На старте в баке машины может быть максимум 100 килограмм топлива в отличие от 150, которые можно заливать сейчас. Таким образом, инженеры должны найти решение, которое на 30% поднимет эффективность по сравнению с сегодняшним мотором, сохранив существующий уровень мощности. Возможно это приведет к тому, что гонки станут более интеллектуальными.

Одной из ключевых областей разработки станет второе поколение системы рекуперации энергии (с новым названием - ERS). В отличие от сегодняшней KERS, которая дает прибавку мощности в 80 лошадиных сил на протяжении 7 секунд на одном круге, в 2014-м ERS будет накапливать энергию от электродвигателя, соединенного с турбиной и преобразователем тепловой энергии, что даст прибавку мощности в 161 лошадиную силу на протяжении 33 секунд на круге. Таким образом, ERS будет накапливать в 10 раз больше энергии, чем KERS, и выдавать в пять раз большую мощность на заднюю ось. Сейчас тепловая эффективность составляет 30%, цель на следующий год – добиться увеличения этого показателя до 40%. Так как гонщику требуется максимальная мощность двигателя примерно на протяжении 50 секунд на круге, это означает, что гибридная установка будет оказывать большее влияние на результат.

В 2014-м году будет использоваться одна выхлопная труба, расположенная по центру двигателя и направленная на заднюю часть крыла. В результате, направление потока выхлопных газов в диффузор станет огромной проблемой, но поскольку выигрыш от этого решения существенный, интересно посмотреть, как специалисты по аэродинамике справятся с этой задачей.


Важным аспектом станет надежность – в распоряжении гонщика будет пять силовых установок на сезон, против восьми двигателей сейчас. Если откажет ERS, турбина, выхлопная система, батарея или управляющая электроника, и гонщику придется использовать шестую установку, это приведет к потере десяти мест на старте. Ресурс современных двигателей составляет 2000 километров, а новые силовые установки должны проезжать дистанцию в 4000 километров. Любопытно, что это делает их пригодными к использованию в «24 часах Ле-Мана».

Автор: KMR 13.3.2014, 7:12

ФИА подтвердила изменения регламента квалификации Формулы-1 в преддверии первой гонки сезона. Новые правила призваны стимулировать пилотов на борьбу за попадание в третий сегмент. Теперь каждый пилот, попавший в Q3, будет стартовать в гонке на шинах, на которых показал своё лучшее время в Q2. Как и раньше, это правило будет вступать в силу только при условии сухой погоды.

Также каждый пилот получит по дополнительному комплекту резины. Те, кто попадёт в Q3, сможет использовать этот комплект только в данном сегменте, а непопавшие — только в гонке. Это увеличивает общее количество комплектов резины для сухой погоды до 13 на этап, что на два больше, чем в прошлом году.

Помимо этого была изменена длительность квалификационных сессий. Длительность Q3 увеличили с 10 минут до 12, а длительность Q1 сократили с 20 до 18.

Автор: moonlightfly 15.4.2014, 12:45

Весьма занимательная статья ДиСи о проблеме веса гонщиков и собственном печальном опыте:
http://http://www.f1news.ru/news/f1-93801.html

Неужели действительно ФИА так сложно ввести фиксированный вес машины и гонщика?! Может такое решение имеет под собой множество подводных камней, но нам со стороны кажется, что это весьма просто и ничего за собой не влечет. Просто странно, ФИА легко и непринужденно меняет устоявшиеся правила, по 100 раз переворачивает все с ног на голову, принимает революционные решения, а такое простое и действительно важное решение принять не может. Еще и вид делают, что они не в курсе данной проблемы... Удивительно.