Logo

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Кто увлекается фотографией?
Ирина
сообщение 18.6.2007, 20:00
Сообщение #21


Викинг
*****

Группа: Шумофилы
Сообщений: 1825
Регистрация: 25.10.2006
Из: Москва, ЮАО
Пользователь №: 289
Спасибо сказали: 149 раз(а)




Очень рада, что понравилось! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 18.6.2007, 20:12
Сообщение #22


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Вот хочу в этом году провести отпуск в подобном месте, главное чтобы рыбалка, без нее оптуск испорчен.
Мы на рыбе в любом виде "зациклены" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
march
сообщение 18.6.2007, 20:22
Сообщение #23


Пчёлка портала!
****

Группа: Kимасупы
Сообщений: 1281
Регистрация: 27.1.2006
Из: москва
Пользователь №: 64
Спасибо сказали: 0 раз(а)




тоже на тему рабалки, но в другом полушарии

одна из моих любимых фоток
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 18.6.2007, 20:31
Сообщение #24


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Цитата(march @ 18.6.2007, 20:22) [snapback]21802[/snapback]
тоже на тему рабалки, но в другом полушарии

одна из моих любимых фоток

Это ты там "отмакаешь" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
(IMG:http://photofile.ru/photo/march73/2075172/large/54946326.jpg)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
march
сообщение 18.6.2007, 20:53
Сообщение #25


Пчёлка портала!
****

Группа: Kимасупы
Сообщений: 1281
Регистрация: 27.1.2006
Из: москва
Пользователь №: 64
Спасибо сказали: 0 раз(а)




[quote name='KMR' post='21803' date='18.6.2007, 20:31']Это ты там "отмакаешь" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


я в это время фотографирую, попивая пивко и поедая креветки (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 18.6.2007, 20:59
Сообщение #26


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Креветки свежие, сами ловили или как (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
march
сообщение 18.6.2007, 21:53
Сообщение #27


Пчёлка портала!
****

Группа: Kимасупы
Сообщений: 1281
Регистрация: 27.1.2006
Из: москва
Пользователь №: 64
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(KMR @ 18.6.2007, 20:59) [snapback]21810[/snapback]
Креветки свежие, сами ловили или как (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


креветки, кальмары и мидии были свежими, но ловили не сами, сами только кушали (IMG:style_emoticons/default/drinks_cheers.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 18.6.2007, 22:21
Сообщение #28


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Это конечно тоже хорошо, но предпочитаю сам это добывать по возможности, а что еще делать, не на пляже же валятся в толпе.
Не люблю я это дело. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
march
сообщение 18.6.2007, 22:44
Сообщение #29


Пчёлка портала!
****

Группа: Kимасупы
Сообщений: 1281
Регистрация: 27.1.2006
Из: москва
Пользователь №: 64
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(KMR @ 18.6.2007, 22:21) [snapback]21826[/snapback]
Это конечно тоже хорошо, но предпочитаю сам это добывать по возможности, а что еще делать, не на пляже же валятся в толпе.
Не люблю я это дело. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


а я люблю, правда не в толпе и в сочетании с насыщенной экурсионной программой (IMG:style_emoticons/default/drinks_cheers.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 19.6.2007, 15:12
Сообщение #30


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Новая фотоматрица убирает проблему плохого освещения

Компания Eastman Kodak представила принципиально новую светочувствительную цифровую матрицу, с появлением которой в недрах серийных фотокамер должны уйти в прошлое тёмные, а также размытые кадры, получающиеся при съёмке с рук в условиях плохого освещения.
Новая матрица обладает примерно в 2-4 раза большей чувствительностью по сравнению с используемыми сейчас моделями. И это — без ущерба для качества изображения.
Напротив, снимок с новой матрицей будет ещё более чётким и детальным. Помимо всего прочего новая технология позволяет ещё сильнее сократить размер пикселя, в сравнении с существующими матрицами, без ущерба для восприимчивости всей матрицы к свету.
Но главный "секрет" новинки заключается в том, что создатели матрицы не наращивали напрямую чувствительность её отдельных элементов (пикселей), а добавили к классической тройке цветов (красный, зелёный и синий — КЗС) дополнительный панхроматический пиксель, названный компанией также "clear" — прозрачным или бесцветным.
Он эффективно воспринимает свет сразу во всём видимом диапазоне. А за счёт этого вся матрица собирает гораздо большую долю света, попадающего на неё.
Далее специальная программа, встроенная в фотоаппарат, преобразует сигналы с пикселей четырёх типов в параметры обычной тройки КЗС.
Как поясняет компания в своём пресс-релизе, данный принцип построения матрицы — это кардинально новый шаг со времени появления так называемого "распределения Байера" — расположения пикселей в матрице, придуманного учёным компании Брюсом Байером (Bryce Bayer) в 1976 году.
Сегодня по схеме Байера строят практически все цветные цифровые матрицы: половина светочувствительных точек в них отведена под восприятие зелёного цвета, а вторая половина поделена поровну между красным и синим. Правильным соотношением трёх цветов для каждого пикселя конечного изображения заведует программа в аппарате.
Теперь в цветных матрицах появятся панхроматические чувствительные элементы. Суммарное же повышение чувствительности позволит камерам получать прекрасные снимки при более низкой освещённости. При этом матрица позволит получать и более чёткие снимки.
Дело в том, что вчетверо большая чувствительность позволит настолько же сокращать время выдержки, а оно критично в случае съёмки с рук. Так что должно исчезнуть размывание кадра (снятого на слабом свету), вызванное дрожанием рук.
Данный принцип, сообщает компания, пригоден как для создания матриц типа CCD, так и CMOS, и как предназначенных для массовых бытовых фотоаппаратов, так и матриц для научных целей и, соответственно, специального оборудования.
Пилотная партия матриц, выполненных по новой технологии, появится в 2008 году.
Ранее мы рассказывали, как благодаря рекордной матрице от Kodak появилась первая в мире цифровая зеркальная фотокамера на 39 мегапикселей. И узнайте также о том, как камеры научились наводить резкость после съёмки.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 31.8.2007, 18:32
Сообщение #31


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Появилась новая суперкамера!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Для съемки Формулы-1 это просто полный писец!

http://world.casio.com/ngdc/en/

примеры видео!!!!!!

http://world.casio.com/ngdc/en/mov_concept.html


Sensor • 1/1.8" Type CMOS
• 6.0 million effective pixels
• 6.6 million total pixels
Image stabilization Sensor-shift
Lens • 12x optical zoom
• 35 - 420 mm equiv.
• F2.7 - F4.6
• 12 elements in 9 groups


High speed continuous • 60 fps JPEG (full resolution)
High speed animation • 300 fps VGA


для тех кто не понимает в чем разница, обычно камеры снимают 15-30 кадров в секунду, а здесь видео 300!!!
А jpeg(в полноформатном режиме 6 мегапикселей) 60 кадров в секунду

Это просто сумашедшии возможности для творчества!!!

Ничего подобного ни одна фирма пока не анонсировала!

• AVI Motion JPEG
LCD monitor • 2.8" wide-screen TFT LCD
• 230,000 pixels
Viewfinder • Electronic viewfinder
• 200,000 pixels
Dimensions 128 x 80 x 130 mm (5.0 x 3.1 x 5.1 in)
Weight (no battery) 650 g (1.4 lb)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 31.8.2007, 18:46
Сообщение #32


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Если у Вас еще нет цифровой камеры, то рекомендую начать с этой модели! (IMG:style_emoticons/default/smilie_gruenweiss.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitre
сообщение 29.11.2007, 0:40
Сообщение #33


ИтальянеЦ
****

Группа: Труллифаны
Сообщений: 970
Регистрация: 1.12.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 37
Спасибо сказали: 7 раз(а)




люди, посоветуйт плз камеру,для начинающего...желательно недорогую....каой нибудь толковый вариант цена качество...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 29.11.2007, 10:17
Сообщение #34


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Тебе карманный вариант нужен
Какое требование к запмси видео
Поворотный экран нужен
Какое разрешение матрицы нужно
Какой зум
Какой размер фотографий в основном будешь печатать

Нужны ли расширенные ручные возможности настройки при съемке или будешь на автомате в основном снимать
Это первая камера или уже снимал раньше
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitre
сообщение 29.11.2007, 15:25
Сообщение #35


ИтальянеЦ
****

Группа: Труллифаны
Сообщений: 970
Регистрация: 1.12.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 37
Спасибо сказали: 7 раз(а)




эээ...как все сложна..))) вобщем камера нужна абсолютному новичку....вариант наверное карманный...видео не обязательно...размер фоток стандартный..насчет зума не знаю...ручные возможности нужны не особо сложные...где-то посредене...и еще, камера нужна не мне, моему другану, хотя сам в скором времени тоже собираюсь приобрести....нужно мнение знающих людей!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 29.11.2007, 15:29
Сообщение #36


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Видео и повортный дисплей не нужны?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitre
сообщение 29.11.2007, 15:33
Сообщение #37


ИтальянеЦ
****

Группа: Труллифаны
Сообщений: 970
Регистрация: 1.12.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 37
Спасибо сказали: 7 раз(а)




видео скорее нет...а вот поворотный дисплей....думаю это не так принципиально!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
KMR
сообщение 29.11.2007, 15:43
Сообщение #38


Kонунг
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 12762
Регистрация: 6.10.2005
Из: http://raikkonen.ru
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 671 раз(а)




Мнение очень уважаемого человека в фотографии, его книгу многие в инете цитируют.

afanas
Зеркалка - для ДОМОХОЗЯЕК. И никакие объективы кроме кита НЕ НУЖНЫ. Цена вопроса - 700 баксов.

А компактами могут снимать только профессионалы, у домохозяйки ничего путного не выходит... проверено многократно... Для работы с компактами требуются знания. Для работы с зеркалкой знаний не требуется - всего одна кнопка. Остальное отлично делает автомат в ЛЮБЫХ условиях.

Прочитайте с другом его статью (IMG:style_emoticons/default/alkoshi.gif)
Разумно о фото
http://afanas.ru/video/photo.htm


ФАКТЫ
Все перечисленные здесь факты необходимо знать, для верного понимания изложенных ниже мыслей. Детальное обьяснение фактов можно найти в статье "Разумно о фото".

Факт 1.
Чем больше размер сенсора, тем выше качество получаемых снимков. Малые сенсоры не имеют ни одного преимущества по качеству изображения в сравнении с крупными. Единственное преимущество малых сенсоров заключается в возможности создания меньших по габаритам и массе камер.

Факт2.
Уровень шума изображения тем выше, чем меньше размер сенсора. В следствии меньшего уровня шума, мы получаем больший ДД изображения, проще программную обработку при создании джипега, в следствии чего, в разных пропорциях, можем уменьшить потерю мелких деталей, низкоконтрастных текстур, деталей в тенях (как часть ДД), уменьшить уровень искажений шумодавления (локальная размытость, например), уменьшить уровень артефактов шарпенинга, получить возможность использовать более высокие ИСО, а значит и короче выдержки, и менее яркое освещение (яркость вспышки, или вообще без нее), мы также можем, как следствие следствий, делать более крупные кропы изображения, при тех же мегапикселях, а также применять значительно больший диапазон постпроцессинга, не говоря уже о спецэффектах, и так далее…

ИДОЛЫ
Под понятием идол я имею в виду то, что на самом деле верно, но есть предметом своего рода «поклонения» большинством активных участников форума, в результате чего, его реальное значение может быть воспринято неправильно.

Идол1.
Михаил Афанасенков.
И это справедливо. К его мнению стоит прислушиваться. Однако, поскольку костяк форума практически никогда не оспаривает это мнение, может сложиться впечатление, что все сказанное Михаилом истина. Это не так. Не забывайте, что большинство сказанного субьективно, и поэтому не теряйте трезвость в оценке его высказываний.

Идол 2.
Малая ГРИП.
Этот технический прием, как и множество других, используется в художественной фотографии. Почитав этот форум, у вас может сложится впечатление что это один из наиболее важных приемов, и сьемка портретов без него невозможна. Это не верно. Про этот прием здесь говорят так много только потому, что использовать его в цыфровых компактах значительно сложнее чем в зеркалках. На самом деле, он не более полезен чем возможность «медленной» синхронизации вспышки, или, например, намеренного понижения выдержки (оба эти приема доступны на всех зеркалках, но не на всех компактах).

Идол 3.
Сьемка в RAW.
Сьемка в этом формате позволяет избежать многих неприятностей, особенно неопытным пользователям. Почитав форум, у вас может сложиться впечатление, что RAW может исправить большинство ошибок фотографа или камеры. Это не верно. Запомните, RAW всегда позволяет исправить ББ и, в некоторых случаях (но не всегда - гарантии нет), пересвет (как общий, так и поканальный). Для исправления других ошибок, необходима повторная сьемка, поэтому, снимая в RAW, все равно расслабляться не стоит.

МИФЫ
Все перечисленные мифы, это или заблуждения или ложь или неверная трактовка фактов. В отличии от других ошибок, эти так и остались не опровергнуты элитой форума.

Миф 1.
Зеркалка избавит вас от технических ошибок. Это утверждение ложно.Однако, некоторые активные участники форума могут выдвигать такую, или похожую мысль. На самом деле, чтобы избежать технических ошибок (неверная экспозиция, плохое освещение, ошибки ББ, неудачное кадрирование и т.д.) надо учиться, а не полагаться на лучшую автоматику, тем более что качество автоматики в бюджетных зеркалках находится приблизительно на том же уровне что и у качественных компактов.

Миф2. Меньшие сенсоры значительно хуже передают оттенки кожи, возникает эффект «экземы». Это утверждение ложно. Легендарный эффект «экземы» возникает в результате использования прямой, яркой вспышки. При одинаковом освещении, заметной разницы в передаче оттенков кожи между большими и малыми сенсорами, нет.

Миф 3.
Любая камера с матрицей 1/1.8" имеет меньше уровень шума, чем с 1/2.5". Это утверждение верно. Но, при повседневном использовании, и печати в формате 10х15, эта разница не заметна. Больше того, значительно сильнее на качество результата влияет качество алгоритма подавления шума, используемого в камере. На самом деле, некоторые камеры с матрицами 1/2.5" выдают лучше результат, чем некоторые камеры с 1/1.8", хотя, опять же, разница на практике не ощутима.

Миф 4.
С развитием технологий, возможно создание цифрового компакта, который будет таким же быстрым как и зеркалка. Это утверждение ложно. Но его можно встретить на этом форуме. Можете поверить на слово, но если есть желание, читайте дальше.

Причина проста. Компакты не могут использовать отдельных устройств для наведения на фокус, поскольку их конструкция требует постоянной проекции изображения на матрицу. Поэтому, фокусировку можно выполнять только используя изображение с матрицы. Однако, на основе этого изображения невозможно определить расстояние до обьекта. Поэтому, наведение выполняется на резкость: обьектив перемещается, и в это время снимается серия картинок, из полученных выбирается та, контраст которой, в области фокусировки максимальна. На соответствующее ей расстояние и устанавливается обьектив. Очевидно, что этот процесс требует снятия определенного количества кадров (десятки), что занимает определенное время. Это и составляет ограничением скорости фокусировки по контрасту.

Конструкция зеркальной камеры не требует постоянного проецирования изображения на матрицу, поэтому есть возможность установки отдельного устройства для наведения на фокус. Сегодня, это наведение по «фазовой разнице». Такое устройство представляет собой автоматический дальномер. Оно определяет разницу между текущим положением обьектива и требуемым, за одно считывание информации со специальных датчиков. Этот процесс составляет тысячные доли секунды. Дальше, камере остается просто переместить обьектив на нужное расстояние, что и составляет реальную задержку фокусировки, и зависит только от скорости перемещения обьектива.

Очевидно, что наведение на «контраст», даже при одинаковой скорости перемещения обьектива (а для этого надо повысить скорость считывания информации с главной матрицы в десятки раз, по сравнению с существующими матрицами) не сможет обеспечить той же скорости фокусировки, поскольку требует больше перемещений обьектива для вычисления оптимального.

Миф 5.
Запас пересвета в RAW файле зависит от его разрядности. и Все снимки RAW сделанные одной камерой имеют одинаковый запас пересвета Оба эти утверждения ложны. Начнем с первого – второе станет понятным по ходу, как следствие первого.
Действительно, у разных моделей камер запас пересвета может быть разным (обычно в пределах 1-2 стопа), но он никак не связан ни с разрядностью RAW файла, ни даже с разрядностью АЦП примененного в камере. Разрядность АЦП камеры определеяет дискретизацию сигнала – количество оттенков серого в диапазоне от черного до белого. При конвертации в JPEG, дискретизация изменяется и стает 8 битной и не линейной – гамма 2.2(если сохраняем в sRGB). При этом, теоретически, белый цвет RAW файла стает белым в JPEG, и поэтому его числовое значение в RAW роли не играет, и пересвет в обоих форматах происходит при той же яркости. Однако, на практике, в 255 джипега переводят не максимальное значение из RAW, а меньшее в 2 раза (если запас 1 стоп). В результате, все детали светлее, которые присутствуют в RAW, уничтожаются пересветом в JPEG. Другими словами – динамический диапазон JPEG стает в 2 раза меньше чем RAW. И делается это преднамеренно.
Возникает вопрос: зачем так делать, не лучше ли передать весь ДД камеры в JPEG?
Нет не лучше. И дело не в скрытом резерве RAW, а в необходимости регулировки баланса белого. При не нейтральном освещении, отдельные каналы значительно ярче общей яркости изображения. Во время восстановлении ББ, конвертер должен уменьшить яркость таких каналов. Однако, если запаса по пересвету нет, то яркий канал будет обрезан, и при его затемнении, яркие участки изображения приобретут неверный оттенок. Таким образом, для восстановления ББ необходимо иметь запас по пересвету. Поскольку в реальных ситуациях отклонение отдельных каналов редко превышает 1-2 стопа, то и запас бОльшим оставляют лишь в дорогих, профессиональных камерах, да и то не всех. Остальные камеры, не зависимо от их конструкции и размера сенсора, имеют сравнимый запас пересвета.
Стоит также заметить, что использовать данный резерв для восстановления пересвеченных кадров не всегда возможно в полной мере. Причина, все тот же ББ. Если освещение нейтрально, то запас максимален. Если же освещение далеко от нейтрального, то почти весь резерв RAWа используется на восстановление ББ, и для восстановления общего пересвета, запаса может не остаться вообще. Поэтому, разные снимки снятые одной и той же камерой в формате RAW могут иметь разный запас по восстановлению пересвета, в зависимости от ББ снятой сцены. В крайних случаях, может оказаться, что запаса практически нет вообще.
Это так же обьясняет причину, почему не всегда пересвет можно восстановить используя сьемку в RAW (смотри Идол 3.)

Миф 8.
Использование «живой гистограммы» позволяет избежать пересвета. Это заблуждение. Живая гистограмма строится на основе изображения полученного для отображения на экране, с целью визирования. При этом, используются не все точки матрицы и изображение получается при определенной экспозиции, отличной от той, которая будет использована при сьемке. Поскольку подобного рода приближение не может быть точным, возможны случаи, когда клиппинг отсутствует в живой гистограмме, но присутствует в полученном снимке.

Кроме того, живая гистограмма не в состоянии даже приблизительно предсказать результат снимка со вспышкой, поскольку вспышка может радикальным образом изменить картину освещения сцены.

--------------------------------------

Внимание! Все сказанное в этом сообщении, мое личное мнение и не претендует ни на полноту, ни на абсолютную верность. afanas

Цитата(Mitre @ 29.11.2007, 15:33) *
видео скорее нет...а вот поворотный дисплей....думаю это не так принципиально!

Зум большой нужен типа 12х-18х
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitre
сообщение 29.11.2007, 15:45
Сообщение #39


ИтальянеЦ
****

Группа: Труллифаны
Сообщений: 970
Регистрация: 1.12.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 37
Спасибо сказали: 7 раз(а)




Спасибо большое! прочитаем..заценим))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SilenceKeeper
сообщение 29.11.2007, 16:18
Сообщение #40


Варяги
****

Группа: Kимасупы
Сообщений: 895
Регистрация: 22.10.2007
Из: дебрей Москвы
Пользователь №: 1313
Спасибо сказали: 12 раз(а)




У зеркалок есть один большой минус - размер. Очень велик шанс, что человеку просто будет впадлу с собой тащить сумку с фотоаппаратом. Например, если вы идете гулять, то "мыльница" пихается в карман, а "зеркалка" остается дома, т.к. сумку все время с собой таскать лениво. Очень многие на этом спотыкаются и в итоге хороший аппарат валяется дома без дела.

А что касается качества и простоты снимков, вряд ли они требуют чего-то столь необычного, что требуется аж зеркалка. Вполне подойдет какой-нибудь маленький Canon, например, линейка IXUS. Которая к тому же будет вдвое-втрое дешевле.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:44

 

8 дней 9 : 23 : 33